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       2006年，他是网络票选的10个中国人最想打的人民公敌。时隔数年，他凭借《野心优雅》成为富豪作家。同行评价他，干开发商的活，操总理的心。本期嘉宾：华远地产(2.87, -0.02, -0.69%)董事长任志强[微博]。

     曾经城里人是所有人向往的光环，而如今随着城市化的不断发展，逆城市化、空城的现象却不断涌现。任志强认为，我们不该一味追求数字增长，而应该对城市化有新的理解。

      任志强：我觉得现在的问题是我们如何对城市化有个新的理解，实际上观察各发达国家的历史会发现，城市化是调整产业结构的同时，调整人口结构的过程。德国现在只有1.4%的农业劳动就业人口，美国只有3%，如果中国只剩10%到20%的农业劳动力的时候，情况就完全发生变化了。也可能我们已经开始出现了一些雏形，就是农村的人都不种田了，是城里的人组织着农业、工业在承包被荒废的土地，这种雏形已经开始了，慢慢到最后发展的结果一定是农业工业化，这就彻底改变了谁去农村的问题。

      在农业工业化的进程中，任志强说起了在美国工厂的见闻，当农业生产者褪去传统意义上的农民身份，这对于我们又有怎样启发？

      任志强：我们说美国的农业工人不是说他是农民，这是农业就业人口，你别搞错了，他可能是大学生、工程师。我去过美国一个农场，夫妻俩人，一个是学化学的，一个学机械的。男的负责耕种，女的负责化学，把所有的土壤提前检验出来，要种什么粮食，配多少什么东西。两个人种多少地呢？1700亩，这一个家庭，耕完了全部机械化。完了以后这个男的干什么？到镇上，镇上有一个期货集市，向全世界卖粮食。这老婆负责在家里教5个孩子，5个孩子从小学开始到中学，都是家庭教育。它已经变成了一个工业化的分节点，不再是一个家庭的概念，也不是一个农村的概念，完全两回事。

        我觉得中国可能实现不了，因为中国有太多的山区没法机械化，但一定有相当一部分会形成这样一个工业化的农业。那么农村干嘛，农民都进城，反而是没有知识和文化的人种不了田，变成城里的人，为什么？当城市人口极度集中的时候，城市化的改革让你擦皮鞋都能活下去，而且活得很好，这就是一个变化。如果不曾达到这种分化，是不行的。我们有两个问题没解决，一个是户籍的问题，一个是土地制度问题。农业实现机械化是完全有可能的，但我们可能要走很长的路才能实现。